[KurtWagnar]

09.12.2010 в 15:04

Пишет  Каздалевский:

"Баба должна всегда помнить, что мужик главнее - иначе будет либо одна, либо вечно с подкаблучниками", "Надо быть стервой, иначе мужик решит, что он тебя полностью завоевал, и пойдет завоевывать еще кого-то", "В отношениях всегда кто-то манипулятор, по-другому не бывает", "Да, я читаю ее почту, а что не так? Если ей есть что от меня скрывать - значит, блядует!", "Вот сегодня не дам - пусть подумает о своем поведении!". Или даже такое: "Зачем ты устроил/а ему/ей безобразный скандал при всех? Чего ты рассчитываешь этим добиться?" - "А что, мне надо было стерпеть?"

Знаете, как это называется одним словом? НЕДОГОВОРОСПОСОБНОСТЬ.
juick.com/1097443

Не в бровь, а в глаз. Причём бетонной сваей.

Comments

[balovannaya]

Ну, а чего не так-то? Как могут так и общаются.
Просто никто не может посмотреть на себя со стороны, и всё людям кажется, что они, если не идеальны, то, ну уж в ЭТОМ всё-таки превосходят основную массу.

Если люди живут вместе – значит им так нравиться. Жить, мудохать друг друга, орать друг на друга и вечно что-то доказывать. Но живут же.

[KurtWagnar]

я чуть позже отвечу вам. этот пост просто ещё немного о личном-наболевшем.

[Aster0]

охбля+1

ни с одним из предложенных метафор не согласна...как-то по-стервозному слишком.а стерва всегда живет для СЕБЯ.а...не хочеться говорить..просто человеческое общество не так устроено...нет гармонии...

[KurtWagnar]

Aster0 +500

[KurtWagnar]

balovannaya, думаю, что они просто не знают что такое на самом деле, когда двум людям хорошо вместе.
в общем то здесь можно очень долго дискуссировать.
я это прежде всего для самого себя написал.

[KurtWagnar]

Dizzy, вы до конца прочитали то, что там по ссылочке написано?

[balovannaya]

KurtWagnar Т.е. Вы считаете, что если люди живут в вечных скандалах и трепле нервов, то они так жили всегда, с первого дня знакомства?
Просто любые отношения очень сложная система «сдержек и противовесов». Некоторым парам скандалы прописаны.

Но мне, как взрослой женщине, как-то трудно проникнуться постом про НЕДОГОВОРОСПОСОБНОСТЬ от молодой девицы, обращающейся ко всем и в конце смачно пишущей «заебали». Т.е. женщина устраивает такой категоричный кипишь обращаясь к неведомыми ей какими-то людям. Что же она с таким подходом должна творить в реальной жизни?

[KurtWagnar]

Т.е. Вы считаете, что если люди живут в вечных скандалах и трепле нервов, то они так жили всегда, с первого дня знакомства?

не вижу связи.

Но мне, как взрослой женщине, как-то трудно проникнуться постом про НЕДОГОВОРОСПОСОБНОСТЬ от молодой девицы, обращающейся ко всем и в конце смачно пишущей «заебали». Т.е. женщина устраивает такой категоричный кипишь обращаясь к неведомыми ей какими-то людям. Что же она с таким подходом должна творить в реальной жизни?

скорее всего ей кто-то очень много жалуется на свою л.ж.) или она невольный свидетель.

[balovannaya]

KurtWagnar невольные свидетели обращают свой гнев на довольно конкретных людей, пусть даже не называя имени, а не взывают ко всем.

А связь прямая — когда вы оказываетесь в одной пастели с вечный источником плохого настроения и головной боли, думайте не только о том как от этого «источника» избавится, но и о том как вы оказались в одной пастели. Очень помогает.

Я просто не понимаю чем человек, заявляющий «Баба должна всегда помнить, что мужик главнее», отличается от человека, делающего вывод, что все кто это заявляет недоговороспособны.

[KurtWagnar]

А связь прямая — когда вы оказываетесь в одной пастели с вечный источником плохого настроения и головной боли, думайте не только о том как от этого «источника» избавится, но и о том как вы оказались в одной пастели. Очень помогает.

не улавливаю. поясните.

[Ос В.]

Это именно недоговороспособность, неспособность понять чужую точку зрения и достичь если не согласия, то хотя бы компромиса, стремление всегда навязывать только свою волю и только свои желания.
Но это принято скрывать за "житейской мудростью" или "правдой жизни" -вместо того, чо бы признать, что это плохо, заявить, что это естественно, природно, божественный порядок вещей, правильно-так-и-надо или что-то в этом духе. Или что вы ничего не понимаете.

Можно, например, ответить "мне все равно, что ты говоишь, я старше", или "мне все равно, какие у тебя аргументы, люди, которые употребляют слово "заебали" априори не могут сказать ничего умного".
)

Если люди живут вместе – значит им так нравиться.

Угу, "бьет - значит любит", "А куда я от него уйду, как же я прокормлю детей без его зарплаты", "Нет, а что - разводиться, делить имущество?", "терпи, доченька, и меня твой отец бил, да не по разу в неделю" - это например, не нравится, но приходится.
Впрочем, речь не об этом, слава Богу.

Все фразы из верхнего поста - свидетельства о о том, что их употребляющие ни во что не ставят чужие желания и принимают/понимают только свои. Это прекрасный пример недоговороспособности.

[Ос В.]

Я просто не понимаю чем человек, заявляющий «Баба должна всегда помнить, что мужик главнее», отличается от человека, делающего вывод, что все кто это заявляет недоговороспособны.

Ок:
1. Человек, заявляющий про "Баба...", считает, что его, мужские желания и мнения важнее желаний и мнений его женщины (жены, сожительницы). И в случае конфликта интересов она обязана принять его точку зрения, потому что он "мужик и главнее". Он не способен договорится с ней иначе как навязав своё мнение.
2. Человек, который говорит о недоговороспособности, считает что все говорящие так, действительно говорят что думают, а не лицемерят. Это необоснованное обощение, так как человек может употребить эту фразу с иронией, или только мечтать об этом, на самом деле будучи подкаблучником. Однако, принцип, заложенный в высказывании про "Баб..." приводит к недоговороспособности при его, принципа, употреблении.

То есть, разница еззь ггг.

[balovannaya]

Ос В. Никакой разницы, потому что и те и другие оперируют понятием «вообще», в расчёт не берется ни ситуация ни личностные особенности, только факт употребления некоторых высказываний. И делаются соответствующие «вообще-выводы».

Бьет — значит любит — народная мудрость, появилась наверное не просто так, хотя это не более чем горькая шутка. Но если это устраивает все стороны, — почему бы и нет. Чего лезть в чужую жизнь. Я не стала жить с человеком который понял на меня руку, а его новая жена смогла и счастлива, уже лет 20 с лишком.

Знала пару которая ругалась и скандалила 60 лет совместной жизни, и муж умер не пережив жену и на год. И что? Эти люди достигли компромисса - в его наивысшем, так сказать, качестве — они были абсолютно друг другом не довольны, но им было хорошо вместе. Слабо! Вот мне слабо.

Как найти компромисс не сформировав позицию, а как сформировать позицию без спора, а семейный спор называется — скандал. Другое дело что далеко на в каждом споре рождается истинна, но зато выходит пар, а у некоторых в конце случается приятный секс.

Но я опять таки, повторяю, — каждому своё. Не могут люди жить спокойно без скандалов, но живут вместе — значит что-то их держит, что-то сильнее скандалов. А кто-то ни разу не повысил друг на друга голос и разбежались через пол-года.

[balovannaya]

KurtWagnar Не спите с людьми с которыми скатитесь до скандалов, вот и весь дзен.

[Ос В.]

Вы понимаете, в случае оупенпсто речь идет о анализе высказываний, а в ваших контрааргументах - о частных их применениях. Разумеется, в случае частных применений может быть пиздец дохуя разницы, т.к. люди могут лицемерить употребляя эти сраные высказывания, не понимать их, употреблять их в в конкретных специфических ситуациях и т.д. Частный случай на то и частный случай.

Перечитайте пост - там речь не идет о людях, употребляющих высказывания. Речь идет о их (высказываний) значении.

[balovannaya]

Ос В. мне там предлагают перестроить мозг и не быть стервой.

Хотя там просто описаны «типические» отношения среднестатистических молодых семейных пар из разряда «милый ел урча», недалёкие, не особо умные, и очень распространённые семьи. Даму раздражают, как их называют, быдло отношения. И она пытается их поправить требованиями с восклицанием «заебали».

А высказывания, ну чтобы холивар не затих и я люблю прикидываться стервой или тупой коровой. На то он и интернет.

[KurtWagnar]

скандал - не есть семейный спор.
а истина рождается не в споре, а в дискуссии.