наверное это стоит отдельного поста

[KurtWagnar]

суть в том, что класса до 10го я был ну очень мирный, ибо считал что Земля - как экосистема ну просто идеальный пример замкнутой системы. я слово грубое сказать боялся или там, по морде кому то дать, даже если в целях собственной самообороны.
ибо - не хер энтропию повышать.
в моём сознании тогда рисовались картины того, что одно грубое слово может порождать мировые войны.
слово за слово, хуем по столу, хуем по лбу, а там и до охотничьего ружья можно дотянуться. а там, значит уже брат за брата, селом на село и т.д.

пока не начал осознавать, что и сам я - часть этой системы, а следовательно импульс, что не встретил равного по силе импульса будет бесконечен, или и вовсе возрастать ибо чувство собственной безнаказанности делает людей наглее.

короче, я рассматриваю в этом вопросе 2 аспекта:
1) насколько наша система замкнута в плане веществ и энергии классической физики.
2) насколько наша система замкнута, если помыслы, эмоции и энергию человеческих поступков рассматривать как часть этой системы, как энергию, что меняет свои состояния переходя от слова к копящийся злобе, от злобы в грубое отношение к какому - либо конкретному индивиду, от конкретного индивида к массам людей и т.д.

Comments

[FX-Pain]

Тоесть до 10ого класса ты считал себя внешним наблюдателем, а щас передумал? )

Наша система замкнута ровно на столько на сколько мы себе это воображаем.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

ох блин чую я этой ночкой наваляю тебе ответик...

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

впрочем, лучше посплю. для затравки хочу предложить иной ход мысли:
1. 1) насколько наша система замкнута в плане веществ и энергии классической физики.
классическая физика рассматривает простые взаимодействия тел. Причем схематически. И что значит "наша система"? Что мы можем сказать о веществах, используя только классическую физику? Я советую тебе просмотреть материалы по синергетике, да и сама пока попробую подготовиться по этой теме)

2) насколько наша система замкнута, если помыслы, эмоции и энергию человеческих поступков рассматривать как часть этой системы
насколько ты готов подводить внутренний мир человека под простые схемы? неужели главным двигателем отношений среди людей является злоба? если один человек подавляет злобу другого, что происходит? а если он провоцирует другого на добрые поступки?

[~Большой Человек]

в моём сознании тогда рисовались картины того, что одно грубое слово может порождать мировые войны.
Напоминает бабочку, которая вызывает взмахом крыльев цунами.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

я думаю, смысл эффекта бабочки не в создании жесткого закона, а наоброт, в хаотичности и непредсказуемости потока событий, который может направить в другую сторону даже один взмах крыльев этого несчастного насекомого

[~Большой Человек]

Хаотичность, как и случайность появляются там, где объяснений не существует или они чрезвычайно сложны.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

вот-вот. где объяснений не существует. сам проговорился. или что ты хотел сказать?
мне кажется, этот пост - какая-то шутка, к которой я отношусь серьезно

[Tender Cat]

Рассматривать Землю как замкнутую экосистему как минимум некорректно. Экосистема подразумевает под собой входящие и исходящие потоки вещества и энергии. Тот же самый солнечный свет. Тогда уже надо увеличивать масштаб? Солнечная система?
И забыть о потоках космической пыли или о метеоритах(вполне вероятно, не имеющих отношения к нашей солнечной системе), способных очень сильно изменить экосистему планеты.
А вот замкнутость системы с точки зрения помыслов и устремлений, это уже философский вопрос. Мы часто слышим, что мысль материальна. Слышим о влиянии космической энергии на наше сознание. О влиянии гороскопа. О том, что добро и зло возвращается нам сторицей. Только нигде нет этому научных доказательств. Хотя 2-й, поднятый тобой вопрос с давних пор терзает человечество. И если ты найдёшь на него ответ, более того, сможешь его доказать- нобелевская премия тебе гарантирована) Вот только не знаю, в разделе физики, биологии, философии или какой другой новой науки)
А про замкнутую систему читала интересную статью на мембране.Хотя замкнута она тоже относительно, ибо как зависит от солнечного света и температуры окружающей среды http://www.membrana.ru/particle/143

[KurtWagnar]

Экосистема подразумевает под собой входящие и исходящие потоки вещества и энергии

Tender Cat, конечно же, а также приливы -отливы, гравитационные силы луны и солнца и т.д.
так и замкнутая система имеет как внешние воздействия, так и свои внутренние процессы.
но вопрос именно к тому, что вот кришнаиты, например, могут долго лечить про связь с космосом и космические энергии...
это к чему? а к тому, что весь тот негатив, что люди между собой, как говно в проруби, гоняют - величина постоянна или тоже может выливаться за пределы нашей атмосферы...
вообще если подумать, то становиться понятно что в пределах нашей атмосферы сугубо человеческая энергия лишь до тех пор, пока человек за её пределы не выйдет массово)

~Большой Человек, всё в нашей вселенной очень закономерно. просто мы ещё до этого не доросли. как люди средневековья не могли дорасти до того, что земля круглая и вертится. и человек не исключение.

[Tender Cat]

Для начала надо найти способ измерения этого негатива(позитива), а ещё решить вопрос квантовой механики, связанный с проблемой влияния процесса измерения на результат измерения. И сущие пустяки- научиться выходить из этой системы
Так что из нашего средневековья, если не каменного века, нам ещё расти и расти. А вот вырастем, научимся измерять и измерять правильно. Научимся отслеживать колебания этой величины и вектор её направленности и сможем ответить на поставленный вопрос)

[~Большой Человек]

brokain в моем понимании это как-то так.
Случайность там, где объяснения сложны.
А хаотичность, где необъяснимы, т.е. метафизический термин. Или еще не развитых разделов физики.

[KurtWagnar]

Tender Cat, физика не отрицает возможности наличия других энергий, помимо открытых.
наука - та же религия, если рассматривать религию не как инструмент управления и не как жизненную философию (что свойственно монотеизму), а как попытку человека дать объяснение происходящим вокруг процессам (что более свойственно европейскому и скандинавскому политеизму).
мы просто наблюдаем и теоритезируем. после чего проверяем наши теории экспериментально.
мы знаем, что все тела состоят из мельчайших, простейших частиц. мы даём им названия. но от того ка мы их назовём их суть не измениться. берём один из самых малых элементов и принимает за отправную точку для подсчёта массы прочих. мы могли взять за отправную точку любой другой элемент и свойства этих элементов не изменятся, - мы просто берём тот элемент который нам УДОБНЕЕ.
сначала мы знали, что тела состоят из молекул. и лишь предполагали, что они могут состоять из атомов. потом мы добрались до теории о том, что молекулы состоят из атомов. потом добрались до технологий, что могут это доказать на практике. и так далее, сейчас мы можем сказать, что и атомы состоят из более мелких частиц.
это к чему? к тому, что наука не отрицала, что молекулы могут состоять из атомов, пока атомы ещё не были открыты.
а потому могу считать, что энергия человеческих эмоций - это энергия находящаяся попросту в другой системе отсчёта, не пересекающейся с энергией тепловой или кинетической и прочей энергией из школьного курса физики.
эта энергия существует именно в пределах той системы отсчёта в которой происходят процессы обмена эмоциями и информацией между живыми организмами.

[KurtWagnar]

ещё решить вопрос квантовой механики, связанный с проблемой влияния процесса измерения на результат измерения.

это вы всё про бедного кота?

[KurtWagnar]

FX-Pain

Тоесть до 10ого класса ты считал себя внешним наблюдателем, а щас передумал? )

в 10м классе передума. и передумывал на протяжении последующих четырёх-пяти лет.

Наша система замкнута ровно на столько на сколько мы себе это воображаем.

именно, это всё вопрос собственной религии.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

KurtWagnar ок ок а почему человеческая доброта не может уравновешивать злобу?

[Tender Cat]

KurtWagnar Согласна, только осталось определить систему отсчёта эмоций.
Относительно квантовой механики, то на этот раз не про кота Суть вопроса такова, что находясь внутри системы и делая какие-либо измерения, мы влияем на результат измерения, но сделать эти измерения находясь за пределами системы, зачастую невозможно. На эту тему есть пример из жизни. Не про кота, а про собаку У моих родителей золотистый ретривер. Милейшее и добрейшее создание. Но иногда "шалит". Воспитанием, в частности, наказанием собаки занимается только брат. При нём она ведёт себя тише воды ниже травы. Как только он уходит из дома, собака начинает себя вести совсем по-другому. Прыгает, гавкает...в общем, радуется жизни и не сдерживает свои собачьи эмоции. Так вот, брат очень бы хотел видеть это своими глазами, но не может, потому как его присутствие в системе полностью меняет поведение собаки)

[KurtWagnar]

Tender Cat, а вот этот ваш пример ну очень похож на пример с тем самым котом.
там проблема как раз тоже в наблюдении и измерении. хотя корень проблемы не в наблюдателе, а в самом принципе суперпозиции.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82_%D0%A8...

[Tender Cat]

Да знаем мы про кота Шрёдингера и про то, что он был знатным садистом)))))

[Tender Cat]

Шрёдингер, не кот)